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- Nombre: Mario Vidal
- Ubicación: La Plata, pcia. de Buenos Aires, Argentina
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Historia y genealogía familias FERNANDEZ y DE LA TORRE
27.8.04
Grabación de Reconquista -aprox. 1979
GRABACIÓN DE RECONQUISTA.
Allá por 1978 o 1979 o 1980 aprox. fueron de visita a RECONQUISTA, pcia. de Santa Fe, Argentina, Jorge Fernández (mi tío), Esther De La Torre (mi abuela) y Daniel Fernández (mi primo, hijo de Jorge).
En una sobremesa, le dieron un poco de whisky a la abuela y la incitaron a contar su historia. Las chicas (mis primas María Esther, María Gloria y María De Los Ángeles, hijas de mi tío Mario Fernández) grabaron la conversación.
Estando yo en Reconquista en enero del presente año 1994 conseguí hacer la desgrabación. No resultó fácil porque a veces hablan todos a la vez y hay ruidos de la cinta y del micrófono de mano. Pero de todos modos, se escucha bastante.
Cuando habla ella: EDLT.
Cuando habla otro: X o el nombre si lo pude identificar.
(JFT quiere que la abuela Esther tome un poco más de whisky pero ella no quiere).
EDLT: ... Después venían Pepe, José y Sebastián.
X: Eran todos tíos tuyos. Maternos.
Mario Fernández: Y el Botello? ... porque en la TV en el canal correntino siempre hablan de ellos. Lo oigo. Son de Corrientes, no?
EDLT: Sí, eran de Corrientes, de Curuzú Cuatiá. Es un gran personaje.
Mario Fernández: Qué parentesco tienen con vos, hijos de quién son?
EDLT: Son primos míos, hijos de Isabel.
X: Isabel Gonzalez.
EDLT: Sí, Isabel Gonzalez, la más chica. Después en Rosario tengo a Siro Ferreyra. Son todos primos míos. Son hijos de Catalina Gonzalez.
X: Y los hijos de Antonia?
EDLT: De Antonio. Antonia es tía política; son hijos de Sebastián Gonzalez. Antonia era la esposa. Después tengo primos en Córdoba, Horacio y Ovidio Gonzalez, hijos de José Gonzalez. Ni los quiero ver... Le digo a Blanco (a Inocencio Blanco, esposo de mi tía Lilia Fernández) Yo no soy como los gallegos que me saco y me pongo los primos!
(Interferencia. Hablan todos)
EDLT: A veces pienso, siento, que piden por la salud de Miguel Ángel Gonzalez y digo: es mi primo.
X: Por vía materna o paterna?
EDLT: Por vía paterna están todos en España, menos De La Torre... allá son De La Torre.
Jorge Fernández: En qué pueblo es mamá?
EDLT: En Linares. Diego De La Torre.
(Acá viene un chiste de Jorge F. hecho con mucha gracia)
Jorge F.: Tengo unas ganas de ir a fijarme en la guía... De La Torre... por ahí dejó una herencia... pero hay mas De La Torre que gente...
EDLT: Son de Andalucía.
Jorge F.: (sigue con el chiste y todos estallan de la risa) ... y con lo ligeros que son los andaluces, te imaginás ...
Mario Fernández: Y el Basani ese? Ese que se puso de apellido Basani.
EDLT: (corrigiendo) Baseni.
X: Y cómo sería de apellido ese?
EDLT: Y, sería Villanueva.
Mario Fernández: Ese vendría a ser primo de papá?
EDLT: Y claro, porque era hijo de un hermano de mi suegra, José Villanueva.
X: Y son de Necochea?
EDLT: Algún Villanueva... no me acuerdo cómo se llama el que murió... que ese desapareció... apareció el perrito y él no apareció más. El mar se lo tragó seguro. Esos están en Necochea y Mar Del Plata. Baseni.
Jorge F.: En Mar Del Plata están todos los de apellido Baseni?
EDLT: Claro, ese es el que tiene una estación de servicio... esos son Baseni Cepeda, por la madre.
Mario F.: (asombrado) Ah! Cepeda también?!
EDLT: Sí, por la madre.
Jorge F.: (haciendo un chiste) No tiene nada que ver con la batalla de Cepeda?
EDLT: No, es muy común (se refiere al apellido Cepeda). Mirá si tengo parentela yo!
Mario F.: Así que en Linares... Linares vendría a ser en la provincia de...
EDLT: De Ubeda (no se entiende bien) ... y un pariente de mi papá en Linares.
X: Linares pertenece a la provincia de…?
EDLT: De Jaén, en Andalucía.
X: Jaén quiere decir traidor.
EDLT: Hay tanto nombre árabe ahí.
X: En qué parte de España está?
EDLT: En el norte, son andaluces.
(Mario F. pensaba que su abuela era de Madrid pero Esther aclara el error y dice que era de Ubeda).
EDLT: Y mi abuelo de Granada, granadino.
X: Y cómo se llamaban las minas esas donde trabajaba?
EDLT: Ah, las minas esas... había varias... yo no me acuerdo... no que había, hay. Una era la Carolina... otra era la Tortilla...
X: Ah! La tortilla, con la gente que murió... hizo una verdadera tortilla... (Jorge F. se ríe estrepitosamente)
X: Y qué es lo que extraían ahí, qué sacaban?
EDLT: Plomo. Las minas de plomo. Y todos eran flacos, secos, no tenían ni grasa en el cuerpo.
X: Claro, se los come el plomo...
EDLT: Y cuando una vez mi papá estuvo muy mal, muy grave, lo llevaron al lazareto/
X: Qué es el lazareto?
X: Donde llevaban a los moribundos?
EDLT: No, a los que tenían fiebre amarilla... sabés dónde es el Lazareto? Adonde estaba el hospital Ramos Mejía. Después de llamarse Lazareto se llamó el hospital San Roque y después hospital Ramos Mejía. Cuando vino la fiebre amarilla, que tu abuelo paterno vio y estuvo con la fiebre amarilla en Buenos Aires, cuando no tenían nada lo llevaban al Lazareto, pero qué, después cundió tanto la epidemia que en todas las casas había varios...
X: Moría mucha gente?
EDLT: Uyyy! Dice mi suegro que los cargaban en carretas que había en aquel tiempo y entraban en las casas y los cargaban así... era terrible! ... colgaban de las carretas, y algunos no estaban muertos todavía... y los llevaban y los tiraban. Ah, y los llevaban ¿sabés dónde? En la plaza que está frente al hospital Rawson. Que la calle Pasco dicen y fue cierto que fue la calle que tuvo tres cementerios. Ese en que descargaban a la gente de la fiebre amarilla, el cementerio de los ingleses que esta frente a lo de Lilia, y La Recoleta, tres en la misma calle. Ninguna calle ha tenido tres cementerios más que esa. Después lo sacaron y lo llevaron a Chacarita. Y la Chacarita era una chacra chiquita, y los italianos en vez de decirle la chacrita le decían la chacarita. Y ahí donde está el parque Los Andes era la Chacarita vieja.
Jorge F.: Vos de qué barrio eras, de Mataderos? (Supongo que es un chiste).
EDLT: No, yo nací en la calle Moreno, una cuadra antes de llegar al Departamento de Policía, y tu padre 8 cuadras más adelante, en la calle Moreno, pero 7 años y medio antes que yo. Nació en la casa del Dr. (algo así como:) Belén Marcos Susini.
X: Quién?
EDLT: Papá. A tu abuelo Diego, una vez estuvo tan mal, y no sabían que tenía, y lo llevaron, ya le habían puesto puntas de fuego/
X: Eran herejías!
EDLT: (Enojada) Las hacen ahora! Y nada, no se curaba... Y yo llevo un socio de “Constancia” ... estaba en constancia desde que nací yo. Y el compañero le dice: Tengo una sed yo, qué sed que tengo! Y fue a abrir la canilla y no había agua (acá no se entiende bien pero creo que dice que ya todos sabían que era el agua la que transmitía la enfermedad) Para darse una lavada de kerosén la pagabas 5 centavos 10 centavos la lata. Entonces le dice: dame de aquel frasco ¡la veo tan linda, tan transparente! Y el pobre hombre le dio un vaso grande... y era desinfectante. Y se puso así (como si se hubiera puesto mal). Entonces cuando vino la enfermera le dijo: ¿de dónde sacó el agua?.-De ahí. La enfermera salió disparando para llamar al médico. Entonces los médicos dijeron: éste va a ser para nosotros. Y fue la salvación de él porque sino se queda ahí. (Creo que dice que luego se fue para su casa) Y riéndose a carcajadas decía: estos se creyeron que me iba a morir, vamos!, si habré tomado cosas de plomo en la mina, estoy inmunizado. Después le dieron extracto de... granadina y se puso lo más bien. (Lo que ella quiere explicar es la resistencia de este hombre, su padre).
X: Pero el plomo no le arruinó los riñones, las vísceras?
EDLT: No, pero de chico le cayó una piedra en los riñones y estuvo 11 días sin poder orinar, una piedra desde una altura muy grande. Pero mirá, a los 60 años le sacaron un riñón y no se murió. Los doctores no querían operarlo, por nada.
X: En qué año se operó?
EDLT: Bueno, a los 60 años, y nació en el 65 (1865)
(Todos hacen cuentas)
X: Sería 1925 o por ahí.
EDLT: Si, y no lo querían operar en el hospital Español. El les dijo: (A los doctores) Diganmé, a Ud. qué le importa operarme! Yo le regalo mi cuerpo para que lo estudien. Lo firmo! Operenmé!!! Entonces la monja, la superiora, le dijo a mi mamá: iremos a la capilla a pedir. Y se salvó y vivió 10 años más. Y no se hubiera muerto si no se le hubiera dado a última hora el vicio de fumar. Se le ocurrió fumar, y fumar es la muerte del riñón. La vista, los riñones... fumaba tabaco “Caporale”.
(NOTA: Es bastante difícil el registro porque hay mucha bulla y hay otros que hablan al mismo tiempo, y hacen chistes y bromas. Se escucha claramente el hilo conductor de la abuela Esther De La Torre, que prosigue con su relato contra viento y marea. Y las voces de la tía Siria Apud y el tío Mario Fernández que es el que, con preguntas, la va incitando a que hable y cuente. También se escucha cada tanto alguna broma o comentario del tío Jorge Fernández De La Torre, y varias voces juveniles: la de Daniel Fernández y las chicas. Las “X” son casi todas intervenciones de Mario y Jorge).
EDLT: La cosa... es toda esta cosa... y en aquel tiempo la “Sociedad Constancia” estaba en la calle Tucumán... (Acá no se entiende). Yo nací en Moreno entre Salta y Lima (No se entiende) Primero vino a Brasil, después vino a Buenos Aires. (No se entiende) era una criatura y entonces le dieron de ama de leche a la familia de Navarro de Rosario. Después el chiquito murió y se tuvo que venir a Buenos Aires a trabajar. Entonces mi papá se empleo como peón en la confitería del Gas, que le quedaba cerca. Y era una casa de muchas habitaciones, un conventillo, y de altos. Y al lado de nuestra pieza había un zapatero, y venía otro que le leía un libro. Y le leía “El Génesis” de Allan Kardec. Mientras que trabajaba y hacía los zapatos, éste le leía.
A mi papá de chico se le arruinó una pierna porque le pasó un carro por arriba. Y se le quebró una pierna pero (no se oye bien) ... la limpió para la carne, y le pusieron un injerto de conejo. Y con ese injerto de conejo vino para América y no pasó nada hasta que andando tanto se le abrió. Estaba muy mal, no podía caminar y tenía que tener la pierna para arriba. Entonces mi madre, que estaba embarazada de mí, lavaba y planchaba en lo de Chavez, de Gath y Chavez, de la Sra. de Chavez. Y él se sentaba así, con la pata arriba, y oía que estos de al lado hablaban y discutían entre ellos lo que iban leyendo en el libro. Hasta que uno de ellos le dice: Amigo, Usted está solo? -Sí. Y porqué no se arrima acá a escuchar lo que estamos leyendo? -Se arrimó y empezó a escuchar eso. Y después le dijo a mamá: he escuchado unas cosas tan hermosas... Ella era protestante de religión. Mi papá les pidió que mi mamá también leyera esas cosas, y les pidió a estos hombres y ellos le dijeron que cómo no, que ella viniera. Y fue mi mamá a leer. Como será que cuando nací yo me pusieron el libro de Allan Kardec, El Génesis, a los pies de la cuna.
Y yo soy la única de la familia que ha seguido, porque mi hermano se hizo protestante, evangélico, mi hermana lo mismo.
Bueno, cuando yo tenía 8 días me llevaron a la Sociedad Constancia, tan contentos ellos. Mi papá acostumbrado a como hacían en la iglesia de ellos de presentar a los chicos a los 8 días, igual que hacen los judíos, y entonces me llevo mi mamá y mi papá y me presentó a todos los demás hermanos. Y se hicieron amigos de varios ahí. Un tal Aguilera que son de acá de Rosario, y ese tal Aguilé que canta es pariente y es un gran espiritista el padre o el abuelo… qué se yo.
X: Luis Aguilé tiene una canción que es muy espiritista.
EDLT: Bueno, y ese (el padre o el abuelo de Luis Aguilé) me tenía en brazos cuando yo era chiquita y mi mamá tenía que trabajar.
Y vinieron a vivir a una casa que ellos decían “la quinta” porque tenía mucho terreno, ahí en la calle Cangallo y Pringles, que después yo de recién casada fui a vivir enfrente. Bueno, y alquilaron ahí, él y la Sra. Y los chicos que tenían, y mi mamá con papá y yo. Enfrente estaba un gran alfanjar (puede que sea alfalfar. Se escucha alfanjar) cuidado por perros. Muy grande el alfanjar. Y ahí se hizo después el hospital Italiano en la calle Gascón. Y después cuando yo fui muy grandecita ellos iban siempre.
Mi papá después se mudo de ahí y se enfermó. La noche del parto de mamá vino un frío muy grande, el 1ro de octubre, que es terrible ese mes. Y la criatura sacó un brazo, y no había forma de nacer. Entonces la mujer desesperada le dijo: vaya, hay que llamar al médico, pero por favor, vaya primero a mi casa y le pide a mi marido un delantal. Porque viene el médico y me ve sin delantal... Y mi papá fue a la casa de la señora y llamaba y llamaba y llamaba... El marido sentía pero dice que él sabía que su mujer estaba en un parto y la vienen a llamar para otro, entonces que se muera, si su mujer estaba en otro parto y no iba a poder ir. Entonces que llamara lo que quisiera. Y en ese interín, y con esa helada a las 4 de la mañana, le agarró una pulmonía doble... 3 años.
X: Y en esa época no había antibióticos.
EDLT: Y con los riñones mal. 3 años. Si no hubiera sido la Sociedad Constancia, aquellos buenos hermanos de aquel tiempo, nos hubiéramos muerto de hambre.
Mi madre era una persona tremenda. Después una tía mía que el tío se había mandado a mudar, Sebastián, a Méjico, porque no se había casado, y era gallega mi tía, y tenía ya el chico, y él dijo: me mando a mudar, y la dejo a la gallega. Pero mi mamá le cortó el paso y ... le dijo: vas a ver si te vas a casar o no...
Mario F.: Sí, Sebastián, uno petisito, yo he visto la foto.
EDLT: ... Y como digo, esa es la triste historia de un rancho viejo que una guitarra triste cantó... son luchas...
Bueno, papá siguió la vida de zapatero, después quiso poner una fábrica, pero tenía el destino de no tener, igual que yo. 8 veces pude tener mi casa, y las 8 veces me volvieron agua... y de qué manera, eh! Pero parece que no tengo que tener techo propio, pero me conformo porque veo a mis hijos que los tienen. La única Esmeralda, que no tiene techo propio, pero quién sabe todavía, todavía no se murió. (Acá termina el lado del casette).
(La otra cara del casette).
X: Contales lo del corazón abuelita... (no se escucha bien y ni bien empieza a contar le quieren hacer tomar whisky y se niega rotundamente a tomar. Le pide a una de las chicas que le alcance unas gotas que tiene por ahí y que se las dió Petre).
Jorge F.: Esta es la última cena mamá, ahora el dueño de casa te va a venir a lavar los pies (risa de todos).
Mario F.: Los pies no pero las orejas sí.
(Hablan todos de alguien que maneja un citroen y viaja a Mar Del Plata en Citroen. Es un familiar pero no sé quién es. Luego hablan del Norte y Norte Bis, dos empresas de micros que van al norte. Y sigue la charla por variados temas: un perro que ladra; las inundaciones y los inundados; bromean; pagar los impuestos; los lotes de Mario F. en La Costa; la casa de Diego Fernández y el hijo; el valor de los terrenos; el velo de la mujer árabe).
(En realidad hay 3 cassetes. Uno es original y los otros dos son copias del original. Yo desgrabé creo que una de las copias, porque en uno de los otros dos hay una parte en más, que ahora transcribo. Esa parte se insertaría en la parte donde ella cuenta que es la única de los 3 hermanos que abrazó el espiritismo. Sigo con esa parte:)
EDLT: Quién no es católico? La cosa es ser espírita y llevarlo adelante. Bueno, y se hicieron amigos y le dijeron (a su papá). Venga a la Sociedad y lo vamos a presentar, Manuel Porteira. Y le dijo: mire amigo, Usted con esa pierna, no va a poder trabajar en su vida. Le va a convenir aprender el oficio de zapatero y Usted siempre va a ganar, en su casa, sentadito, y Usted va a dejar de corretear las calles, porque Usted no va a salir con esa pierna así, por tiempo se le va a cerrar y por tiempo se le va abrir, y es verdad. La Sra. de Chavez le dio una pomada muy buena, que era cera virgen y aceite... Bueno, la cosa es que ahí caminaba otra vez. Y entonces le enseñaron el oficio de zapatero y se lo enseñaron bien y a él le convino aprenderlo, y fue zapatero toda su vida.
X: (Alguien le pregunta por el tema de la pierna)
EDLT: Era en el costado de la pierna y se le abría un tajo largo así. La abuela del aguatero, allá en Linares, estaban arreglando la calle, y él resbaló en un adoquín y la pierna del chico fue a parar abajo de un carro. Tenía un injerto pero cuando se cansaba mucho, cuando caminaba, se le abría. No era una fístula. Se abría y se inflamaba.
Bueno, cuando tuve 8 días me llevaron a la Sociedad Constancia ( ... y sigue como mas atrás está ya escrito)
(Hay también por ahí una referencia a que todavía no fue a ver a la abuela María de Villa Ocampo para no remover recuerdos recientes o algo así, pero ya la iba a ir a ver. Supongo que es en referencia al fallecimiento cercano del abuelo Abdala Apud, esposo de la abuela María).
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José Mario Vidal
-Reconquista-
ENERO 1994
Pasado a soporte magnético por PABLO MATIAS VIDAL en junio 1997.
